La seconde réponse que me fait ChatGPT est plus succincte et ne mentionne pas une publication du Pré dans Le Parti pris.
( J'écris ceci en faisant ma quotidienne péripatie hygiénique, de mémoire, sans avoir sous les yeux le verbatim des échanges; c'est que je suis à présent pressé de mener à bout cette relation qui s'éternise.)
J'avais oublié que ChatGPT ne garde pas mémoire des réponses précédemment faites et recompose de neuf. Je suis déçu, c'était cette date précoce du Pré qui m'intéressait en ce qu'elle précédait celle du Bois de pins, dont le Carnet est le premier des textes-dossiers que j'avais repéré°; je suis déçu et je "relance" ChatGpt: "Tu indiquais que le texte original "Le Pré" était paru bien plus tôt"
C'est alors que l'IA "invente" la date de 1946 et cette édition revue et augmentée du Parti pris. °° Je dis "inventé" parce que c'est ce qui m'apparaît le plus probable, à peu près certain. J'ai fait des recherches sur le web, y compris le catalogue en ligne de la BNF et je n'ai pas trouvé trace d'une édition de 1946.
La première version publiée du Pré est bien de 1964. Ce que j'aurais pu savoir, à un iota près°°°, si j'avais commencé par relire dans La Fabrique.
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° Depuis j'ai été averti de l'existence du couple La Crevette et La Crevette dans tous ses états qui fait en quelque une première ébauche de ce système, ébauche dans la mesure où La Crevette dans tous ses états n'a pas fait l'objet d'une publication séparée, d'un livre, et que ses éléments ne sont pas séparément datés, en sorte qu'elle se présente comme un texte-objet même si par son contenu et son rapport au texte-objet La Crevette, il fonctionne déjà comme les textes-dossiers postérieurs.
°° "Tu as tout à fait raison. (...) Le poème intitulé "Le Pré" paraît pour la première fois en 1946 dans le recueil Le Parti pris des choses (édition revue et augmentée), aux éditions Gallimard."
Hier en vérifiant les verbatim je me suis rendu compte que ce n'est pas moi qui ai suggéré la date de 1946 comme je l'avais d'abord pensé. De mémoire je pensais que je l'avais introduite dans ma relance, à la faveur d'un autre petit lapsus mémoriel. C'est cette découverte tardive, d'hier, qui m'a un peu découragé de poursuivre cette relation. L'idée d'avoir introduit cette fiction que ChatGPT aurait ensuite complaisamment reprise et sur-élaborée m'avait semblé drôle et intéressante. On verra que la morale que suggère cette péripétie subsiste mais elle a perdu un peu de son relief.
°°° à un gros iota près dans la mesure où La Fabrique ne mentionne que la publication dans Le Nouveau Recueil, en 1967, et non la publication dans Tel Quel, trois années plus tôt.
Tout cela est trop compliqué pour que je te suive dans le détail mais curieusement j'ai fait une recherche analogue bien que moins assidue il n'y a pas si longtemps, parce je me disais (ou en découvrant) que ce que j'aime le plus chez FP, avec le recul, ce sont ses textes datés sous la forme de cahiers de travail, dont Le Bois de pins fournit le prototype je crois, avec cette remarque que je ne vois pas qu'il leur ait donné un nom catagoriel, ou ai-je loupé quelque chose ?
RépondreSupprimerJe suis conscient de ce que postées comme ça, par petits bouts, ces notes déroulent un fil difficile à suivre. L'idée est d'en faire le pré-post d'un article unique pour mon blogue principal. Et je crains que si je ne poste pas régulièrement, si j'attends d'avoir fini, je risque de procrastiner et de mettre de côté pour un plus tard aléatoire.
SupprimerJe n'ai pas répondu à ta dernière question. J'emploie texte-objet et texte-dossier pour y voir plus clair (et c'est de mon fait). Ponge aurait pu utiliser "fabrique" mais à ma connaissance il ne l'a fait que pour le Pré. Cette distinction est importante pour moi (pas seulement dans ces notes, plutôt dans celles qui les ont provoquées). Il s'agit de comprendre comment fonctionne ce que je crois reconnaître comme une machine (désirante diraient tes amis Deleuze et Guattari) d'écriture et les rôles ou fonctions qu'y jouent l'un par rapport à l'autre le texte-objet et le texte-dossier. En réalité, c'est depuis Kafka et Proust que je me suis à nouveau intéressé à Ponge, redécouvrant ainsi le rôle qu'il a joué dans mes propres pratiques d'écriture.
SupprimerEt il est curieux que d'autres auteurs (à ma connaissance au moins) ne se soient pas engagés sur cette voie du texte-dossier, alors que ceux de FP (PLP me l'a dit un jour) ont probablement été les derniers de l'histoire de notre poésie à avoir fait l'unanimité des connaisseurs.
SupprimerJe vois peut-être une raison à ça qui tiendrait à l'absurdité du projet initial de Ponge.
SupprimerExplique. Ça m'intéresse
SupprimerEt bien, ce que j'appelle les textes-dossiers de Ponge fonctionne avec un moteur qui est l'élaboration du texte-objet, laquelle est gouvernée par le parti pris des choses. Or il suffit de prendre du recul cinq minutes pour se rendre compte que prendre le parti des choses est absurde.
SupprimerPar parenthèse, le texte que j'ai publié hier, Comme un sacrilège, doit quelque chose à tes notes sur FP, et celui que je viens d'ouvrir devrait leut devoir bien davantage encore. Il y a bien longtemps que je rêve de donner une forme analogue (ouverte, cumulative) à une fiction narrative. J'y suis peut-être
RépondreSupprimerAu moins mes notes auront eu ce mérite de te faire écrire "Comme un sacrilège" que j'aime beaucoup
SupprimerJ'avais touché à cela peut-être dans L'Orage (dans Évite) mais de façon un peu précipitée, le sujet l'obligeant
RépondreSupprimerFormes ouvertes et cumulatives en tant qu'hétérogènes aussi. Incluant du meta. Proposant plusieurs approches. Comme dans L'Orage il y a un souvenir ET de la fiction
RépondreSupprimerCe que tu écris a toujours beaucoup d'influence sur moi. Tant que j'y suis, je te dois aussi "la vierge à l'enfant", concept que tu avais avancé quand je travaillais à ma précédente nouvelle, "Les visiteurs de la nuit, pour un passage que n'ai pas gardé, qui est tombé comme un vieux chiffon, mais qui s'est réveillé dans Gisèle, et qui m'a fourni le final de l'histoire.
RépondreSupprimerAllez, allez, allez
RépondreSupprimerÀ chaque coup de rame
Prends la force dans la taille
Et dans les talons
(Camille) 🙂